Вообще-то естественное место обитания ежей - сухие лиственные леса с густым подлеском или су­хие еловые и сосновые леса. Но если в вашем саду есть уго­лок нетронутой растительности, куда не ступает нога чело­века, например заросли вокруг живых изгородей, то вы мо­жете однажды обнаружить, что там появилась ежиная се­мья. Ежи не очень боятся человека, хотя при встрече на вся­кий случай сворачиваются в клубок.

Если еж поселился в вашем саду, считайте, что вам по­везло. Ведь еж - насекомоядное животное. Главную его пищу составляют насекомые и среди них многие виды вредителей. Например, в рацион ежей входят слизни, черви, жуки, ли­чинки жуков, в том числе проволочники, листоеды, мухи, гусеницы. Всего еж использует в пищу около 250 видов насе­комых.

Однако он не брезгует и более крупной дичью. Если еж сумеет поймать мышь, лягушку, птенца или змею, то его крепкие челюсти без труда справятся с этой добычей, да так, что и косточек не останется.

Еж выглядит довольно неуклю­жим и нерасторопным, но во время охоты проявляет удиви­тельное проворство. Видит он неважно, главный орган чувств, помогающий в охоте, это обоняние. Соответственно и в мозгу ежа больше всего развит отдел, связанный с обонянием, ос­тальные же отделы мозга не свидетельствуют о его высоких интеллектуальных способностях, и хотя еж поддается дрес­сировке и его даже можно научить по команде сворачи­ваться и разворачиваться, для этого требуется много време­ни и ангельское терпение. Зато для охоты и добывания про­питания ежу ума вполне хватает. Если он почувствует при­сутствие мыши, затаившейся в норке неглубоко под землей, то стремительно разрывает лапками землю и юркой мыши не всегда удается уйти от него. В деревнях ежей иногда за­пускают в погреб, чтобы они выловили там мышей.

Благодаря рассказам многих очевидцев, ежи приобрели славу пожирателей змей. Говорят, будто ежи питают особую ненависть к змеям, и стоит ежу увидеть змею, как он кида­ется на нее с быстротой молнии, перегрызает хребет и затем с наслаждением пожирает извивающееся тело. Если ему по­падется гадюка, то он съедает ее вместе с ядовитыми желе­зами - ежи мало чувствительны к ядам, это установлено экспериментально.

Они без всякого вреда выносят смертель­ные для человека дозы сулемы, мышьяка и некоторых дру­гих ядов. Поэтому еж может есть ядовитых змей и ядовитых насекомых, которых кроме него никто не отважится тро­нуть. Но вот если извивающаяся гадюка ухитрится ужалить его в мордочку, то для него это не всегда кончается благо­получно.

В рацион ежа входит также и растительный корм: пло­ды, семена, ягоды, но все же основная пища - насекомые.

Еж отличается большой прожорливостью. Он ведет ноч­ной образ жизни. Днем спит, а ночь напролет рыщет в поис­ках еды, которую находит на поверхности почвы и неглубоко под землей. Охотничье угодье ежа достигает в радиусе порой 300 м. Одна из главных причин прожорливости ежа - необ­ходимость накопить за лето жир, который даст ему возмож­ность благополучно пережить зиму.

Зима для ежей - достаточно суровое испытание, кото­рое выдерживают далеко не все. Зимой еж впадает в спячку, продолжающуюся около 4,5 месяца. Осенью в конце сентяб­ря - начале октября он находит себе надежное укрытие под кучей опавшей листвы или хвороста либо под корнями деревьев, делает неглубокое гнездо, выстилает его листьями и травой. На этой мягкой подстилке еж сворачивается в клу­бок и засыпает.

Сердце еле бьется, дыхание еле теплится, все процессы обмена веществ заторможены и температура тела падает до 5-6°С. Но все же он жив. Хотя и в сильно замедленном темпе, но жизненные процессы идут в этом не­подвижном тельце и требуют питания. Питанием служит на­копленный за лето жир, который к осени составляет до 30% веса тела. Если еж не сможет накопить необходимый запас жира, то израсходует свои резервы слишком рано и про­снется раньше времени, когда его обычная пища отсутству­ет. В этом случае ему грозит гибель от голода. Если еж весит к осени меньше 700 г, то вряд ли он сможет пережить зиму. Довольно точный показатель способности ежей к перезимов­ке - это форма тела. Еж, накопивший достаточно жира для перезимовки, если посмотреть на него сверху, имеет груше­видную форму, т. е. задняя половина его тела сильно расширена. Еж, который плохо питался, имеет, образно говоря, форму сардельки, т. е. ширина его тела всюду одинакова.

Весной, как правило, в середине апреля, когда солнце начинает пригревать и всякая мелкая живность вылезает из укрытий, благополучно перезимовавший еж просыпается.

Почти сразу же после рождения иглы начинают топорщиться, а потом постепенно выпадают и заменяются на постоянные темные острые иглы. Через две недели глаза открываются и ежата начинают вылезать из гнезда. Ежиха кормит их сначала одним молоком, потом начинает носить им насекомых, а затем учит их охотиться и находить нужную пищу. Через 1,5 месяца ежата покидают родное гнездо и на­чинают жить самостоятельно.

У ежей не очень много врагов. Колючки на спине - хо­рошая защита. Вся спина ежа покрыта сильными кольцеоб­разными мышцами, позволяющими при опасности сворачи­ваться в шар, растопырив иглы. Однако этим защита ежа не ограничивается. Если собака или лиса начинает его обнюхи­вать, ища уязвимое место, еж может подпрыгнуть и ударить колючками по носу, причем часть колючек обламывается и остается торчать в носу неосторожного животного. Из сказок все знают, на какие уловки идет лиса, чтобы полакомиться ежом: лапой она подкатывает его к воде и спихивает в воду. А когда еж разворачивается, чтобы выплыть, хватает его зу­бами за незащищенное брюшко. Еж вообще не любит воды.

Но гораздо опаснее, чем лисы, для ежа хищные птицы с их мощными, покрытыми жесткой чешуей когтистыми лапами, которым не страшны ежиные иглы.

Совы, филины - глав­ные враги ежей.

Однако иглы - не только защита ежа, но и причина больших неудобств, поскольку среди них на коже ежа находит удобное убежище большое количество парази­тов: вшей, клещей, ежиных блох. У дикобраза есть специаль­ный длинный коготь, которым он может почесаться или выг­нать докучливых насекомых. У ежа такого когтя нет и он вы­нужден терпеть незваных гостей, которые находят на его спине и стол, и дом, и место для размножения.

Еж - желанный обитатель экологически чистого сада. Для привлечения ежей надо создать им подходящие условия обитания. В саду следует оставить достаточно большой эко­логический уголок, где никогда не проводится уборка, где почва никогда не подвергается обработке. Чаще всего - это полоса вокруг сада, занятая живой изгородью. В этих запу­щенных укромных местах ежиха может найти тихое место, где она сделает свое гнездо и выкормит ежат. Но имейте в виду, что, если вы обнаружите гнездо и неосторожно рас­кроете его, ежиха может убежать и не вернуться, и тогда маленькие ежата обречены на гибель.

Ежи нуждаются также в условиях для перезимовки. Если в вашем саду поселились ежи, то надо позаботиться, чтобы они благополучно перенесли тяжелое время зимовки. Еж по­могает вам, а вы помогите ежу. От вас зависит, останутся ли ежи на зиму в вашему саду или уйдут. Ежи охотно устраива­ют свои зимние квартиры под штабелями досок, под низко нависшими ветвями кустарников, под кучами дерна. Вы мо­жете облегчить ежу жизнь, если сделаете для него зимнее убежище. Это может быть невысокий навес, под который сметают опавшую листву, или неплотно сложенная куча хвороста, покрытая слоем листвы. Важно только, чтобы эти места до весны никто не тревожил, и хорошо бы натянуть вокруг них проволоку для защиты от собак.

Подкормка нужна не только взрослым, но и особенно молодым ежатам. Если еж к осени не добрал веса и проснулся раньше времени, то спасти его может только подкормка. Так что с середины февраля, когда солнце начинает пригревать, надо оставлять для ежей корм и воду. Это лучше, чем заби­рать ежей для перезимовки в дом, где для них слишком вы­сока температура и где они нуждаются в регулярной кор­межке.

Итак, что должен сделать садовод, чтобы в его саду по­селились ежи:

Оставить заросший травой и необработанный участок;

Создать доступный для ежей источник воды;

В живых изгородях предусмотреть кусты с висящими до земли ветвями, где еж может найти укромное место для гнезда;

Осенью до конца октября и весной с середины февраля давать ежам подкормку;

Создать укрытия для перезимовки.

Биологические методы борьбы с вредителями садов и огородов уже давно известны не только учёным, но и садоводам и огородникам. Эти методы позволяют уравновесить популяцию вредителей при помощи природных факторов. Любому садоводу достаточно знать основы экологии и понимать некоторые особенности функционирования экологической системы, чтобы весьма эффективно использовать полезных садовых обитателей в борьбе с многочисленными садовыми вредителями.

Полезные насекомые

Слово «насекомое» переводится как «животное с насечками» и упоминается ещё в словарях 1731 года. Множество садоводов регулярно сталкивается с проблемой низкой урожайности и гибели молодых саженцев и уже плодоносящих деревьев. В большинстве случаев это является результатом деятельности различных садовых вредителей.

Многие насекомые, обитающие в наших садах, являются естественными врагами вредителей. Воздействие хищных насекомых, или энтомофагов, способно сократить численность основных садовых вредителей почти на 40%.

По мнению биологов, современными садоводами практически не учитывается тот факт, что использование полезных насекомых помогает намного эффективнее избавиться от тли, гусениц, улиток и других вредителей, чем применение дорогостоящих ядохимикатов.

Даже различные по химическому составу инновационные инсектициды вызывают привыкание и требуют постоянной смены. Практически все полезные насекомые являются хищниками и чаще всего представлены в наших садах следующими особями:

Araneae, или паукообразные

Некоторые виды плетут паутину, некоторые обитают в земляных норах, а есть виды, скрывающиеся на оборотной стороне листьев. Все они питаются различными вредными насекомыми и поедают гусениц, мокриц, блошек и капустных бабочек.

Chrysopidae или зелёная/коричневая златоглазка

Личинки этого насекомого являются очень агрессивными хищниками и истребляют в больших количествах тлю, клещей и других мелких вредителей.

Coccinellidae, или божья коровка

Mantoptera, или богомол

Богомол практически всеяден в своих вкусовых предпочтениях, и предметом его охоты становятся не только тли, мучнистые червецы, трипсы, гусеницы, кукурузные буровые жучки, но и мелкие ящерицы и молодые змейки.

Carabidae, или жужелица

Главный природный враг гусениц, совок, жуков и блошек.

Некоторые виды ос

Личинки ос уничтожают гусениц, мух и множество видов различных вредителей.

Как привлечь полезных насекомых в сад

• Оптимальным жилым пространством, которое способно привлечь полезных насекомых, являются доски и опилки, а также древесная кора и листва.
• Разработаны специальные препараты-ферромоны, которые привлекают такой вид насекомых на территорию сада и огорода.
• Обработка сада ядохимикатами уничтожает не только вредителей, но и насекомых, способных защитить сад. После таких обработок размножение и восстановление вредителей происходит значительно быстрее, чем подобные процессы у полезных насекомых.
• Выращивание на территории сада таких растений, как тысячелистник, донник, мята, ромашка и бархатцы, привлекает полезных насекомых.

Птицы в саду

Птицы, от латинского Aves, - класс животных, которые способны сделать любой сад «живым». Едой для пернатых насекомоядных служат гусеницы, бабочки, жуки и личинки. Особый период активности по уничтожению садовых вредителей наступает в сезон выкармливания своего потомства. Некоторые виды птиц наиболее полезны в борьбе с вредителями:

• скворец;
• синица;
• дятел;
• ласточка;
• трясогузка;
• мухоловка;
• горихвостка;
• грач.

Польза птиц в саду несомненна. Один грач за сутки съедает почти 500 личинок проволочника, а синичка за летний период уничтожает около 100 тысяч вредителей. Скворец при выкармливании своих птенцов переносит в своё гнездо около 8 тысяч личинок и взрослых особей майского жука. Известно, что для защиты от вредителей 35-40 плодовых деревьев достаточно всего двух синичек.

Как привлечь птиц в сад

Большинство пернатых защитников погибает в условиях суровой и морозной зимы не только от холода, но и от недостатка корма. Оснащение сада различными кормушками и высаживание рябины способствуют сохранению популяции зимующих особей. Наибольший эффект достигается при размещении на территории сада синичников и скворечников.

Полезные земноводные

Крупнейший отряд земноводных, или Anura, уже давно стал привычным обитателем садов и огородов. Лягушки и жабы вызываютощущение брезгливости и отвращения. А между тем, они незримо помогают нашим насаждениям, освобождая их от засилья многочисленных вредителей.

Опытные садоводы знают, что зрение лягушек и жаб позволяет им реагировать только на движущиеся объекты, поэтому предметом их охоты становятся многочисленные вредные насекомые и слизни. Польза лягушки в садоводстве весьма велика. За сутки одна особь уничтожает около 2-х грамм летающих и ползающих вредителей.

Они поедают даже тех насекомых, которыми «брезгуют» насекомоядные птицы. А способность охотиться в тёмное время суток делает их просто незаменимыми в борьбе с бабочками-совками, молью, гусеницами и слизнями. Появление на участке лягушек и жаб служит прекрасным биологическим индикатором здоровья растений.

Как привлечь лягушек в сад

Для того, чтобы привлечь в помощь саду и огороду земноводных защитников, необходимо на затенённых участках расставить ёмкости с водой или устроить небольшой прудик с пологими берегами.

В качестве небольшого искусственного «водоёма» можно использовать старый таз, корыто или ванну. Их необходимо снабдить небольшими дощечками, которые помогут лягушкам и жабам легко вылезать из воды.

Безусловно, нет абсолютно полезных или вредных животных, насекомых и птиц, но доминирование вредителей приносит неоспоримый вред. Сделать садовые насаждения здоровыми и высокоурожайными можно и не прибегая к помощи современных ядов, которые способны накапливаться в плодах и значительно снижать их качественные характеристики.

Вредные и полезные насекомые в саду (видео)

Для этого достаточно охранять и привлекать на приусадебные участки полезных насекомых, птиц и животных. Их оптимальное количество способно значительно сократить необходимость применения препаратов защиты и сконцентрироваться на использовании нетоксичных препаратов, которые повышают общую устойчивость зелёных насаждений к неблагоприятным природным условиям и различным болезням.

Я часто приезжаю на дачу к моим дедушке и бабушке. На даче есть сад и огород.

Растения обитатели сада Доклад

В саду растут деревья: яблони, груши, вишни, сливы, айва. И кустарники: смородина, крыжовник, малина, черноплодная рябина, облепиха, шиповник. Еще в саду есть клубника. Сейчас, в мае, все деревья и кустарники цветут. Выглядит это очень красиво.

Но я больше люблю, когда в саду поспевают ягоды. Мои любимые ягоды: клубника и малина. Клубника поспевает в июне, а малина в июле.

В огороде бабушка посадила редиску, лук, чеснок, огурцы, помидоры, капусту, картошку, морковь, укроп и петрушку. Сейчас на грядках взошли зеленые росточки. А редиску, зеленый лук, укроп и петрушку в этом году я уже попробовал.

Кроме растений в саду живет много разных животных

В нашем саду обитают ящерицы. Днем они любят вылезать на камушки и греться на солнышке. Этот вид называется: Прыткая или обыкновенная ящерица. Они могут достигать длинны 25 и даже 35см. Но я не видел таких крупных, наши ящерицы длинной 10- 15 см. Они бывают разного цвета: от ярко зеленого до очень темного, почти черного. На спине у них есть полосы, а низ - светлый. Они очень шустрые. Мы с папой пробовали их ловить, но ни разу не поймали. Один раз у папы в руках остался хвост - отбрасывая хвост ящерица защищается от опасности. Но от этого она страдает - становится не такой проворной, лишается запаса питательных веществ — поэтому ради забавы нельзя дергать ящерицу за хвост.

Над крышей сарая на большом колышке дедушка повесил скворечник. Но вместо скворцов там поселились 2 воробья. Сейчас весной они собирают всякие перышки и травинки и носят в скворечник, строят себе гнездо. Когда мы бываем на даче - угощаем их хлебными крошками.

На грядках и даже посреди сарая я видел большие кучи земли. Оказывается это кроты, когда роют свои норы делают эти кучи.

Когда на грядках еще нет травы, только черная свежевскопанная земля - всегда прилетают птички: трясогузки. У них серая спинка, белое брюшко, черная голова и клюв и длинный черный хвост. Они ловят насекомых, при этом бегают по земле и трясут своим хвостом — отсюда их название.

Еще у нас в саду живут насекомые

Полезные: муравьи, пчелы, бабочки. И вредные: жуки кузнечики и саранча - это такие огромные кузнечики до 10 см в длину - они едят траву и листья.. Особенно много колорадских жуков, которые едят картошку. С ними мы боремся.

Скоро начнутся каникулы и я буду часто ездить на дачу за урожаем.

27.08.18 86 852 39

Соседи сожгли мой дачный дом

Светлана Болгова

дочь владельца сгоревшего дома

Пожар выбил маму из колеи, и я поняла, что решать вопрос придется мне. Проблема была в том, что я не имела ни малейшего представления, с какой стороны за него браться. Я никогда не оценивала ущерб, не строила этот дом, не ходила в суд и даже не спорила с соседями по мелочам. Тем не менее, я ворвалась в эту тему и все решила.

Вот как было дело.

С чего начать, если сгорел дом

Сначала нужно выяснить характеристики дома и причину пожара. Если дом строила компания по договору, в документах есть все, что нужно, - достаточно держать бумаги под рукой (и вдалеке от дома). Обязательно должны быть измерения всех комнат и потолков: они понадобятся многократно.

Причину пожара нужно выяснить у соседей и МЧС . Если это поджог или неосторожное обращение с огнем, придется решать вопрос в суде. В этом случае стоит начать поиск адвоката, который поможет вам защитить свои интересы и получить компенсацию. Если пожар произошел в результате несчастного случая, у вас есть шанс договориться с соседями напрямую и решить вопрос без суда.

Из разговора с соседями я выяснила, что ночью у них загорелся хозблок. Поджигать его причин не было, а случайному прохожему бросить окурок на 30 метров сложно. Дознаватель из МЧС сказал им, что, скорее всего, ночной скачок напряжения вызвал искрение проводки и привел к пожару. От хозблока загорелся и наш дом. Пожарные приехали, когда оба дома было спасать поздно, но они успели залить пожар до того, как огонь добрался до газового баллона в хозблоке. Мы все легко отделались.

Получалось, что по-человечески соседи не виноваты, хотя юридически они несут ответственность за пожар. Тем не менее, дом был, а теперь его нет.

Я сказала соседям, что ни в чем их не виню, что я не хочу судиться и что узнаю, как действовать дальше, и позвоню им.

657 490 Р

стоит, по мнению оценщика, восстановление нашего дома после пожара

Который согласился помогать советами и представлять мои интересы, если дело дойдет до суда. План был такой:

1. Получить заключение оценщиков, какой ущерб мне принес пожар.
2. Попытаться договориться с соседями мирно, чтобы они компенсировали ущерб.
3. Если не удастся - идти в суд.

Собрать документы

Для оценки ущерба понадобятся документы:

1. Паспорт владельца участка.
2. Свидетельство о праве собственности на землю.
3. Кадастровый паспорт земельного участка.
4. Справка о пожаре из МЧС .

На встречу с оценщиком надо взять с собой ксерокопии всех документов, в том числе разворотов паспорта с фотографией и пропиской. Часто считают, что достаточно оригиналов, но это не так: оценщик обязан подшить копии документов к экспертному заключению. Забрать оригиналы документов клиента он не может, а надеяться, что хороший ксерокс найдется в садовом товариществе, бессмысленно.

Все это у нас было, кроме справки из МЧС . Но если что, свидетельство о праве собственности и кадастровый паспорт можно восстановить через МФЦ района, в котором расположен участок. Там сделают запрос в архив и через две недели выдадут документы.

Какие документы помогут увеличить стоимость дома

Если у вас есть чеки и договоры оказания услуг, касающиеся сгоревшего дома, приложите их к пакету документов для оценщика. Он сможет опереться на них, чтобы обосновать стоимость дома.

Подойдут чеки на мебель, технику, любые вещи, пострадавшие при пожаре, и недавно сделанный ремонт.

Оставалась справка о пожаре. Пожарные не оставили соседям документов с указанием, куда обращаться. Пока я искала концы, на меня вышел старший дознаватель местного отделения МЧС . Я оказалась нужна ему больше, чем он мне: ему надо было закрыть дело.

Для получения справки нужен собственник, его паспорт, свидетельство о собственности и заявление о происшествии в свободной форме. Пришлось брать с собой маму. Справку мы получали минут сорок. Мое заявление сотрудника МЧС не устроило, и мы заполнили официальную форму с подробным описанием дома. Чтобы ускорить процесс, лучше заранее измерить дом и изучить его характеристики в документах. Я не подготовилась: не знала, какой утеплитель использовали строители и что такое ондулин.

Сотрудник МЧС настойчиво просил меня назвать приблизительную стоимость дома. Я отвечала, что как раз для оценки мне нужна справка от пожарных. Получался заколдованный круг. В итоге я сказала: «Хорошо, 700 тысяч», - и на этом все закончилось.

Выяснилось, что сотрудникам нужна не какая-то сумма, а вполне конкретная: ниже 250 тысяч рублей. Такой ущерб сразу перестает быть особо крупным, и дело можно закрыть. Поэтому мой совет: никогда не называть случайные цифры, даже если кажется, что без официального подтверждения они ничего не значат.

В итоге мне выдали справку и пригласили прийти за заключением с актом оценки, если дойдет до суда. Но я была уверена, что мы все решим без суда, и пошла выбирать оценщика.

Найти оценщика

Я не знала, доверять оценщикам из интернета или положиться на тех, с кем уже работали мои знакомые. Поэтому позвонила тому, которого горячо рекомендовали. Он сказал, что может выехать через две недели, еще две недели будет писать заключение и хочет за работу 40 тысяч рублей. Дороговато. Я решила, что в силах найти специалиста сама.

Я обзвонила всех специалистов: рекомендованных и интернетных. Отсеяла тех, кто не отвечал в рабочее время, не перезванивал по договоренности, отказывался присылать сканы документов, проводил оценку по фотографиям без выезда на место, не мог вразумительно ответить на вопросы и был занят больше недели. Осталось пять организаций.

В интернете стоимость оценки начинается от 3 тысяч рублей. На деле вилка стоимости - от 10 до 25 тысяч, время подготовки документов 5-10 дней .

Я выбрала небольшую контору с минимальной ценой на услуги в 10 тысяч рублей. Мы детально обсудили условия и сошлись на 8 тысячах.

8000 Р

я заплатила за оценку ущерба дома от пожара в 90 км от Москвы

Оценщик выслал мне по запросу пачку документов, из которых самый главный - страховой полис на 5 млн рублей на случай ущерба имущественным интересам клиента.

Другие полезные документы, которые я получила:

1. Лицензия оценочной организации.
2. Диплом оценщика с правом ведения профессиональной деятельности.
3. Сертификат соответствия.
4. ИНН организации.

Все они вошли в итоговое заключение об оценке.

Я предложила довезти оценщика до места на машине. Два с половиной часа, пока мой муж боролся с пробками, я выясняла, как проходит оценка, из чего состоит цена и каких неприятностей ждать. Если бы завтра выяснилось, что в нашем садовом товариществе был свой оценщик и он был мне нужен, я смогла бы договориться с ним на 4 тысячи за услугу вместо 40.

Как сэкономить на эксперте, не жертвуя качеством

Чем ближе к дому расположена организация-оценщик, тем дешевле обойдется услуга. Но выяснить это сложно: чтобы привлечь клиента, оценщики утверждают, что работают именно в том районе, который вам нужен. Поэтому надо прямо спрашивать: «Откуда поедет оценщик?» Мы этого не знали, поэтому в итоге везли специалиста из Москвы. Если бы нашли рядом, сэкономили бы 2-3 тысячи рублей, но я не жалею.

Как проходит оценка ущерба

На экспертизу обязательно надо звать соседей, иначе они могут опротестовать в суде акт осмотра, на котором нет их подписи, и будут правы. Соседи имеют право отказаться участвовать, но позвать мы их обязаны.

Общепринятая практика: послать соседям телеграмму за неделю до экспертизы. Так принято, но я рискнула и не стала посылать телеграмму. Я держала соседей в курсе дел, поэтому понадеялась на их заинтересованность. Соседка на экспертизу пришла.

32 000 Р

в такую сумму оценил эксперт вывоз сгоревшего дома

Оценщик рассказал всем, как будет проходить оценка, измерил все помещения, сфотографировал и описал повреждения, заполнил акт оценки, в котором расписались все три стороны, и умчал составлять заключение.

Обращайте внимание оценщика на все повреждения

Укажите оценщику на все виды ущерба и попросите их зафиксировать. Он впервые видит ваш дом, не ждите, что он все найдет сам.

В нашем случае полностью сгорел душ и пострадал второй дом на участке. У него обгорела дверь второго этажа и чердачная дверь. Самостоятельно оценщик мог и не заметить эти повреждения. Тогда сумма ущерба в заключении была бы меньше.

Что должно быть в итоговом документе

Через пять рабочих дней я приехала в офис к оценщику и получила заключение на 24 листах, сшитое, пронумерованное и опечатанное.

Заключение содержало:

1. Информацию об организации и ксерокопии документов организации.
2. Термины и описание экспертизы.
3. Список источников, которые оценщик использовал при определении стоимости.
4. Стоимость ликвидации сгоревшего дома.
5. Описание повреждений и стоимость замещения дома.
6. Копии наших документов, необходимых для оценки.
7. Копию акта оценки.
8. Фотографии повреждений.

Стоимость восстановления дома эксперт оценил в 657 490 рублей 50 копеек, а разбор и вывоз сгоревшего дома - в 32 000 рублей.

Если вы хотите, чтобы вам построили новый дом, а не обшили сайдингом горелые балки, в заключении должно быть явно сказано, что уровень повреждений превышает 70%. В этом случае дом не подлежит ремонту и в заключении указывается стоимость замещения здания.

Лучше сразу попросить распечатать простую копию для соседей. Иначе полночи перед встречей придется провести в попытках аккуратно отксерить прошитый документ. Это сложнее, чем кажется. Отдавать оригинал заключения соседям неразумно, а требовать, чтобы они вникли в него при вас, негуманно.

Юрист оценочной компании на всякий случай дал мне образцы документов для суда и пообещал консультировать бесплатно, если будут вопросы. И еще вести дело в суде, если без него не получится. Ему выгодно оказывать бесплатную поддержку клиенту: времени требует немного, зато в случае судебного разбирательства клиент с большой вероятностью выберет его для ведения дела.

Что увеличивает стоимость дома

Если у дома есть чердак, его площадь тоже учитывается в расчетах, даже если вы используете его только для хранения вещей. Такая же ситуация с подвалом или гаражом.

Как договариваться с соседями

Соседи пришли в ужас от суммы оценки и сказали, что ничего подобного не ждали. Чтобы легче было разговаривать, я нашла сайт крупной компании - строителя дачных домов с конструктором и рассчитала стоимость утепленного дома с печью и отдельным душем. Дом компания оценила в 655 350 рублей, а душ - в 125 тысяч.

Результат расчетов с таблицами и фотографиями я взяла с собой на встречу. Это очень помогло. Мы обсудили, что этот расчет - стоимость даже не дома, а сруба, без электричества, воды и внутренней отделки, которые обойдутся минимум во столько же. В результате соседи согласились, что сумма оценки не безумная, просто им дорого и надо подумать.

Юрист настаивал, что не стоит отдавать соседям результаты оценки, потому что они будут искать лазейки и переговоры могут застрять. Я рискнула и считаю, что поступила верно, но юрист был прав: споры о правильности оценки - это сложно. Лучше заранее решить, готовы ли вы.

Вот что мне помогло:

1. Я сообщила, что не разбираюсь в строительстве и не знаю ответы на все вопросы.
2. Предложила обращаться с вопросами к оценщику, его контакты есть в заключении.
3. Напомнила себе: именно на случай, если что-то пойдет не так, существует страховое покрытие на 5 млн в случае причинения ущерба клиенту.

Если это не учесть и пытаться на полном серьезе брать на себя ответственность за все решения эксперта, легко умереть от нервного срыва.

Разбирать дом, пока не подписали соглашение, было нельзя. Это понимали обе стороны. Горелый Левиафан стал местной достопримечательностью: с участка соседей его видно лучше, теперь там все время фотографировались жаждущие подробностей дачники. Соседи очень хотели его убрать.

Что важно учесть при составлении соглашения:

1. Вы можете требовать именно ту форму компенсации, которая нужна вам. Например, вы хотели снести этот дом - в этом случае надо договариваться о компенсации деньгами.
2. Надо искать зоны пересечения интересов. По многим вопросам договориться легче, чем кажется.
3. В соглашение можно включать сопутствующие расходы. Например, поделить оплату оценщика.
4. В новом доме будет только то, что написано в соглашении. Не стоит надеяться ни на что по умолчанию. Если в соглашении этого нет, суд не примет вашу сторону.

В итоге мы подписали соглашение, в котором соседи обязались ликвидировать остатки сгоревшего дома и построить такой же, как был. Для этого мы подробно описали дом снаружи и внутри, вплоть до количества розеток. Включили обязательство убрать все элементы дома, чтобы не было искушения использовать уцелевшие рамы. Чтобы соглашение имело силу в случае разногласий, в нем должны быть не только имена и подписи, но и паспортные данные обоих собственников или их представителей.

На бумаги и процедуры ушел месяц. Каждый специалист, с которым я пересекалась, считал обязательным сообщить, что 90% таких конфликтов заканчивается в суде. Но мы не хотели в суд, поэтому упорно обсуждали, кому что надо. Обнаружили, что наши интересы не сильно расходятся.

Мы согласовали детали, подписали соглашение и договорились, что после постройки дома подпишем еще одно - об отсутствии претензий, - которое закроет эту историю.

Что делать, если не получилось договориться

Если соседи не считают, что они что-то должны делать, придется обращаться в суд.

Для этого, кроме тех документов, что уже на руках, - они все понадобятся - придется снова поехать с актом оценки в отделение МЧС , к которому относится дом. Они выдадут специальное заключение для суда.

В суде потребуется еще один документ - о досудебном урегулировании. Неважно, что вы ведете переговоры уже полгода. Нужна досудебная претензия, которую лучше оформить до того, как вы соберетесь в суд. В досудебной претензии необходимо описать проблему, размер компенсации и назначить срок решения проблемы. Разумно установить срок 10 дней: дольше невыгодно вам, меньше - не хватит ответчику. Если за это время ничего не произошло, можно обращаться с исковым заявлением.

Если бы я решала вопрос через суд, то составление иска и участие в заседаниях доверила бы юристу. Досудебную претензию несложно написать и вручить самостоятельно. Чтобы в этом убедиться, я составила досудебную претензию специально для этой статьи и на всякий случай согласовала ее у юриста:

Помимо суммы компенсации, адвокат включит в иск ваши расходы на оценку, свое вознаграждение, судебные расходы и компенсацию морального ущерба.

Суд может назначить своего эксперта, который заново оценит размер ущерба. Причем оценить ущерб он может ниже, чем ваш оценщик. Да и суд может снизить его размер, если соседи постараются в заседании. Поэтому в любом случае нельзя разбирать дом до того, как вы составили и подписали соглашение.

Когда и зачем нужен нотариус

Оформление документов и встречи со специалистами требуют времени. Если у собственника нет времени, потребуется представитель и доверенность на него.

Собственник нашей дачи - моя мама. По пути домой из первой же поездки я завезла нас к нотариусу и сделала доверенность на себя.

Соглашение, если оно оформлено правильно, имеет юридическую силу в суде. Но если у вас есть причины не доверять соседям, заверьте его у нотариуса. Так надежнее.

Чем закончилась наша история

История еще не закончилась. Каждый раз, когда мне кажется, что все хорошо, возникает новая проблема. Так что я решила не расслабляться, пока мы не подпишем финальный договор об отсутствии претензий.

Сначала соседи построили душ. Мама довольна. Сейчас соседи заканчивают вывозить остатки дома. Со следующей недели они планируют начать строительство.

Удивительно, но отношения с соседями сейчас даже лучше, чем год назад. Я научилась не суетиться и спокойно ждать предложений, чтобы согласовать решение, которое меня устроит. Без паники, нервов и агрессии.

Запомнить

1. Если соседи случайно спалили ваш дом, постарайтесь их поддержать. Им труднее, чем вам.
2. Уточните в МЧС , можно ли решить дело без суда. Если да, соберите документы для оценки: свидетельство о собственности, кадастровый паспорт и справку из МЧС .
3. Найдите оценщика. Чем ближе к дому находится компания-оценщик, тем ниже стоимость услуги.
4. Запросите у оценщика документы: страховой полис, лицензию компании и диплом с правом ведения профессиональной деятельности.
5. После оценки обговорите компенсацию с соседями. На переговорах проявите терпение.
6. Не разбирайте дом до того, как подписано соглашение о возмещении ущерба. В нем должны быть паспортные данные обоих собственников и подробное описание результата.
7. После того как обе стороны выполнят соглашение, подпишите договор об отсутствии претензий.

nerinlol1 06-01-2013 04:00

Доброго времени суток.
Я-бы хотел спросить, что делать дальше в следующей ситуации.

Примерно 3 часа тому назад у меня сгорела дача. Пожар начался на втором этаже (предполагаю короткое замыкание или просто перегрев проводов в сети т.к. были включены обогреватели ~на 2КвТ, правда проводка новая, да и вчера все работало прекрасно всю ночь, ну да не в этом суть)

Когда я туда поднялся, мы уже не смогли потушить начавшийся пожар, почти сразу вызвали пожарных, но сами понимаете - не город, приехать быстро невозможно, так что дом выгорел практически полностью.
Ситуация осложняется тем, что дом был "напополам" т.е. у дома было два владельца, каждый владел своей частью, и каждая часть стояла на своем участке в 6 соток, увы, была общая стена, так что по сути, сгорели мой и их дом (завтра уточню, как дом был записан - как два отдельных дома, или как дом "напополам")
В общем-то сам дом практически ничего не стоит (это если пытаться продать) - старый, советский досчатый домик.

Меня волнуют предстоящие "разборки" с соседям и то, какую сумму мне придется платить.
Я в общем-то признаю свою вину, но вопрос, сколько с меня затребуют?.. Вдруг окажется что у них там 5 телевизоров по 150килорублей было итп.
Что мне говорить, а что лучше не говорить.
Ну и в принципе что-бы вы посоветовали в такой ситуации, как-бы вы поступили?..

Именно по этим вопросам я-бы и хотел получить совет, понимаю, что форум оружейный, а не погорельческий, но я в юридических делах полный профан, так что любой, даже самый очевидный для человека "в теме" совет, будет для меня полезен.
Дом застрахован не был (моя часть), UPD но часть соседей БЫЛА застрахована.
Формально я не владелец, дом и участок земли записан на мою бабушку.
Нас видело много людей (к тому что сказать что нас там не было - не вариант)

Тему буду дополнять, понимаю, что наверняка я написал далеко не всю необходимую информацию.

Я, конечно, попытаюсь и сам разобраться в этой теме, но, насколько я знаю, первые слова в любом деле юридического характера крайне важны, а сейчас я в этом практически ничего не понимаю.

П.С.
Всякий хлам вытащил, а свою варю90К с SWFA SS 12x42 забыл, грустно, но в то-же время даже забавно, что всякое барахло старое вытащил, а про самую дорогую (в материальном плане) вещь в доме забыл. Даже видел ее объятой пламенем в шкафу, а ведь новая была, ни единой коцки, на ней даже ни единого трофея не было, можно сказать что она умерла девственницей
Видел я простреленные прицелы, но вот сгоревших еще нет.

П.П.С.
Ну и напоследок, что-бы немного разрядить обстановку!
Как-раз за 20 минут до начала пожара, прочитал и рассказал следующий анекдот, все вместе посмеялись, сейчас перескажу!

Решили значит мужики шашлык во дворе пожарить, выходят, ставят магнал, мясо на шампуры насаживают как вдруг видят яркое зарево у соседей, бегут туда.
- "Подходим - вижу, стоят муж с женой около догорающего дома, и жена на нас с такой лютой злобой, с такой ненавистью смотрит, какой я даже в фильмах про нацистов не видел."
- "Это я только потом понял как эта ситуация выглядела с их стороны - дом еще догореть не успел, а эти уже сволочи уже шашлыки жарить пришли."

nerinlol1 06-01-2013 07:06

Сейчас опять разгорелось, а впрочем плевать, все-равно восстановлению не подлежит..
Сказали завтра ехать к дознавателю (пожарному), который должен составить акт о причинах возникновения пожара.
Я тут в общем-то все как есть описал, стоит-ли там описывать все так-же?

Panaslonic 06-01-2013 07:28

ИМХО от соседа оч. много зависит, если рвач, да подсуетится с оценщиками-экспертами - то могут изрядно насчитать. У знакомого ситуация наооборот была, ушел из дома, машинку-автомат включенную оставил, обычное дело вроде. Вот только шланг лопнул пока дома никого не было. Внизу откровенно небогатые люди жили, ремонт годов 70х у них был. Уж не знаю как, но присудили ему больше 300 000р, за какой... - непонятно. Я просто к этому некоторое отношение имел и заходил в ту квартиру которую даже не затопило а скорей намочило. Им с их ремонтом только потолок побелить надо было. Ну а что делать пошагово - глядишь комрады подскажут.
П.С. А анекдот - зачетный...

nerinlol1 06-01-2013 07:32

quote: Originally posted by Panaslonic:
П.С. А анекдот - зачетный...

Главное реально минут за 20 до пожара рассказал. Тут даже хз смеяться или плакать xD ;(

Сосед тот еще, вполне возможно.
Хм... То есть, возможно, имеет смысл самому быстро подсуетиться с оценщиками, а-то будет как у Шпака?.. Реально-то там, думаю, тысяч на 200 максимум, и-то за 200к этот дом никто в здравом уме не купил-бы кмк, это есть новый ставить.

С городом у меня такого не было (что-б кто-то в подъезде кого-то разводил), правда там и масштабы были другие - ну зальют меня, я залью - детский лепет

Panaslonic 06-01-2013 07:35

Не посоветую ничего конкретного, просто рассказал как у знакомого было.

nerinlol1 06-01-2013 07:36

И на том спасибо.

CORTEZ 06-01-2013 10:29

quote: Формально я не владелец, дом и участок земли записан на мою бабушку.

PS. Надеюсь у вас сосед не Гундяев с его коллекцией книжек....

ag111 06-01-2013 10:37

А какого хрена у домов общая стена?

2 метра до границы участка вынь и полож.

Сосед сам себе злобный буратина.

Skut1 06-01-2013 12:44

А какого хрена у домов общая стена?

"дом был "напополам" т.е. у дома было два владельца, каждый владел своей частью"

наганзепостовнечитаютъ (с)

quote: 2 метра до границы участка вынь и полож.

2 метра подними и всунь

quote: Сосед сам себе злобный буратина.

А причем тут он?

ag111 06-01-2013 13:03

quote: Originally posted by Skut1:

А причем тут он?

Skut1 06-01-2013 13:13

quote: Originally posted by ag111:

Вообще то за хамство я Вас перестану замечать на форуме, но в последний раз отвечу.

Хозяева сгоревших домов не соблюли правила пожарной безопасности, следовательно предъявлять претензии могут только себе.

Уважаемый ag111!
Вы не заметили смайлик в моем посте? Намекаю еще раз, читайте посты внимательнее, если решили ответить на них.

p.s. Повторю еще раз, нет хозяев сгоревших ДОМОВ, есть хозяева сгоревшего ДОМА.

p.p.s. Поскольку у ДОМА двое хозяев, то второй хозяин (не ТС) претензию предъявить может не только себе, но и другому хозяину (ТС).

nerinlol1 06-01-2013 20:43

Всем спасибо за советы, особенно CORTEZ-y!

Есть новая информация:
Часть дома, принадлежавшая соседям была застрахована.
Я так понимаю, что раз у соседей их часть дома была застрахована, то она уже была оценена и мне нет смысла сейчас вызывать оценщиков.
И еще я так понимаю, что если меня признают виновным в возникновении пожара, то страховая компания, после выплат соседу, будет судиться со мной?

Дознаватель" (человек, который, как я понял, должен приехать и написать о причине пожара) живет где-то очень далеко и ехать сейчас не захотел, сказал сфоткать дом со всех сторон и прислать фотки ему, что я и сделал (сфоткал, отправлю как буду в городе т.е. через несколько часов...)

Nerinlol 06-01-2013 23:52

Всем привет, это я, вернее один из моих старых аккаунтов, на которые я могу зайти (а-то с ноута на него фиг зайдешь, как и на другие, пришлось новый регать).

Вопрос еще один - имеет-ли мне смысл срочно ехать к инквизитору дознавателю учитывая то, что соседи намереваются с ним поговорить в самое ближайшее время. Я думаю, что да...

CORTEZ 07-01-2013 11:25

quote: Я так понимаю, что раз у соседей их часть дома была застрахована, то она уже была оценена и мне нет смысла сейчас вызывать оценщиков.

Вопрос как-бы многогранный.
1. Застрахована была скорее всего их доля недвижимости, т.е. часть дома. Скорее всего это пустые стены с крышей, образно выражаясь. Скорее всего в самом доме тоже что-то было, что не входило в полис. Стоимость погибшего затрахованного обьекта им возместит СК (может даже традиционно устно сказав, что их случай не является страховым ). Движимое иущесество, погибшее и поврежденное при пожаре и тушении скорее всего они будут пытатся взыскать с ответчика.
2. Моя ИМХА что вам вызывать оценщиков смысла нет. Ваше имущество затраховано не было. То, что нужно истцу он оценит сам и притащит это в суд. В случае вашего ходатайства и несогласия с оценкой истца суд имеет право назначить судебную экспертизу по оценке имущества. В этом случае мало влияет есть у вас своя оценка или нет. А если нет разницы, то какой смысл вам тратить деньги на своего оценьщика?

quote: Дознаватель" (человек, который, как я понял, должен приехать и написать о причине пожара) живет где-то очень далеко и ехать сейчас не захотел

Если вас все устраивает - езжайте, встречайтесь.

Kirill_nn 07-01-2013 12:17

Вам нужно прочитать что такое суброгация, это сильно расстроит. Я бы сделал свою оценку дома, поскольку страховая компания выкатит требования в размере выплаченого Вашему соседу. Тут надо узнать не случилось ли возгорание по вине неизвестных третьих лиц, а если нет то бится в суде за стоимость сгороешего имущества. Обязательно слелайте много подробных фотографий пожарища, по ним по крайней мере будет видно, что 10 обгоревших плазм на половине соседа не лежат.

ag111 07-01-2013 12:45

6 соток, садовое товарищество? Устав есть? Строительство двойного дома явно не предусмотрено уставом. Как правило, не допускается строить ближе 2-х метров к границе. Оба владельца нарушили правила. Я б от этого копал. Но нужен юрист, скорее всего.

Nerinlol 07-01-2013 19:39

Вообще-то акт о пожаре составляется на месте непосредственно после тушения. Чаще всего там указывается предполагаемая причина возгорания, подписывается (обычно) сотрудником, производившим тушение, собственником\владельцем помещения и дознавателем или другим ДЛ, выезжавшим на место.
Для составления акта о пожаре фотки не нужны. Они нужны для составления протокола осмотра места происшествия. Если дознаватель хочет составить протокол осмотра места происшествия и внести туда ложные данные - дату, время, несуществующих понятых или вас - то это как минимум дает основание признать данное доказательство недопустимым. Как максимум - фальсификация доказательств.
Ваша тактика зависит от ваших желаний. Если вы желаете отбиватся всеми доступными способами, то имеет смысл к дознавателю не ездить и по ознакомлении с протоколом ОМП, в случае его фальсификации, писать жалобы. В этом случае при наличии спора в суде о причине пожара этот протокол может вылететь.
Если вас все устраивает - езжайте, встречайтесь.

Дознаватель прислал 4 формы объяснительной (на меня, маму, отчима ну и владельца дома - мою бабушку).
Я думаю, это не секретные документы и я имею право их здесь выложить (личные данные ток удалю на всякий)
*Удалил.*

Особенно я прифигел от фразы в объяснительной владельца "ущерб от пожара оцениваю в 500к" что он предлагает написать, хотя, наверное, это просто шаблон. Когда соседи дом страховали, нашу часть оценили в 57к. ИСПРАВЛЕНИЕ 57к это их оценочная стоимость дома, на сколько он застрахован - хз.

Вопрос имеет-ли смысл нанимать юриста... Хороший юрист стоит дорого, если придется заплатить тысяч 100, то, наверное, смысла не имеет, но кто знает, сколько затребуют, а решать нужно сейчас.
-

Kirill_nn
Завтра утром поеду, делать более подробные фотки всего, что сгорело, спс за советы.

Про суброгацию прочитал, в общем-то я понимал, что так будет, спасибо.

-
ag111
Кооператив, на счет устава узнаю, спасибо.

Kirill_nn 07-01-2013 22:21

500 лучше изменить на те 57 в которые была оценена Ваша половина дома, поскольку Страховщик и терпила ознакомившись с делом будет трясти этими цифрами в суде. Согласно ст. 15 ГК РФ причинитель вреда обязан полностью его возместить, но вот как посчитать восстановительный ремонт домика или его стоимость до пожара? получится может очень по разному. Вы не знаете на сколько застрахована доля соседей и полностью ли? Часто страхуют дом не на полную стоимость, а частично, тут часть недоплаченую страховой будут взыскивать с Вас+ суброгация от Страховщика. По идее поскольку имущество уничтожено по Вашей вине, вы должны возместить соседу стоимость его доли в общем имуществе. Если у Вас долевая собственность на дом по 50%, соответственно и доли по 57 т.р. больше этой суммы с Вас взыскать затруднительно, но лучше обратится к специалисту, очень по разному могут вывернуть если не контролировать ход дела. Лечить по интернету, это как ставить диагноз по телефону, вам у юристу в реале надо.

Nerinlol 07-01-2013 23:18

500 лучше изменить на те 57 в которые была оценена Ваша половина дома, поскольку Страховщик и терпила ознакомившись с делом будет трясти этими цифрами в суде. Согласно ст. 15 ГК РФ причинитель вреда обязан полностью его возместить, но вот как посчитать восстановительный ремонт домика или его стоимость до пожара?

Я очень надеюсь за это зацепиться и отделаться "малой кровью". Уверен, дом у них был застрахован не на многие миллионы, а если уж нашу часть оценили в 57к, то их часть без веранды, должна быть оценена даже на меньшую сумму (скорее-всего).
Т.е. возможно, я смогу отделаться суммой около 60к?

Я дважды дурак.
57к это оценочная стоимость НАШЕЙ части дома (вызывали оценщика и оформляли дом т.к. бабушка хотела переписать дачу (участок и часть дома) на мою маму, что-бы потом не было проблем с получением наследства)

quote: Originally posted by Kirill_nn:
Вы не знаете на сколько застрахована доля соседей и полностью ли? Часто страхуют дом не на полную стоимость, а частично, тут часть недоплаченую страховой будут взыскивать с Вас+ суброгация от Страховщика.

Нет, я не знаю, постараюсь узнать.

quote: Originally posted by Kirill_nn:
По идее поскольку имущество уничтожено по Вашей вине, вы должны возместить соседу стоимость его доли в общем имуществе. Если у Вас долевая собственность на дом по 50%, соответственно и доли по 57 т.р. больше этой суммы с Вас взыскать затруднительно

Я вобщем-то не совсем понимаю, в чем я виноват, ничего такого не делал, что самое обидное. Я-бы сам на месте кого-либо со стороны так думал (они приехали и заполыхало), но вот со своей стороны честно не понимаю, что я сделал не так...

quote: Originally posted by Kirill_nn:
но лучше обратится к специалисту, очень по разному могут вывернуть если не контролировать ход дела. Лечить по интернету, это как ставить диагноз по телефону, вам у юристу в реале надо.

Не могу не согласиться, но тут дилемма.
Если речь пойдет о сумме в 50-100 тысяч, то, наверное, легче и дешевле просто заплатить, но с другой стороны если сумма вырастет, то потом любому юристу уже будет несравнимо сложнее работать, как говорится скупой платит дважды.

ag111 08-01-2013 10:23

Можно ли не признавать себя виновным в возникновении пожара?

Пока надо занимать жесткую позицию, чтобы владелец пошел на разумную мировую.

Поболтать с дознавателем, с пожарными. Может чего и проговорятся в вашу пользу. Пожарный инспектор, ответственный за ваш район есть? Небось в саду мильон нарушений, а он ни одного предписания никогда не писал. Ему надо, чтобы в суде все рассматривали? Можно перетянуть на свою сторону.

CORTEZ 08-01-2013 11:14

Я бы либо вообще не писал никаких обьяснений, либо в тексте все мои родственники отказались от дачи показаний сославшись на ст.51 Конституции. Все остальное в гражданско-правовом порядке. Будет иск - почитаем, обсудим. А этими обьяснениями связываем себя по рукам и ногам, тяжело будет потом позицию в суде поменять в случае необходимости.
Юриста ИМХО скорее имеет смысл нанимать когда иск подадут. Пока вполне можно без него обойтись.

Наум 08-01-2013 13:38

quote: Originally posted by ag111:

Вина владельца второго дома в несоблюдении правил пожарной безопасности.

ANdyCV 08-01-2013 16:56

Качели будут... вот например я вел два аналогичных дела, а практика совершенно разная. Все решит экспертиза, как ни странно. Это прямо усматривается из приведенных мной документов:

Решение не нашел к сожалению, но и так все понятно из жалобы.
15 октября 2007 г. Балашихинским городским судом рассмотрен иск Т. к Г о возмещении материального ущерба и компенсации морального вреда. Решением суда было отказано в удовлетворении иска в полном объеме.
Определением Судебной коллегии по гражданским делам Московского областного суда от «15» июля 2008г. решение Балашихинского городского суда оставлено без изменения, а кассационная жалоба без удовлетворения.
24 декабря 2005 года произошло возгорание жилого дома принадлежавшего истцу на праве собственности, расположенного по адресу: г.Балашиха, ул.В
Накануне пожара ответчик посещал свою половину дома и производил там неизвестные работы. Сам ответчик не отрицает указанные обстоятельства. Истец же не посещал свою половину дома в течении нескольких месяцев до возникновения пожара.
На половине дома истца было полностью отключено электричество, и газификация. Что нашло свое подтверждение в материалах дела и слудует из приложенных к иску документов.
На половине же ответчика соласно документам имеющимся в деле, газовое оборудование даже не было отключено, что прямо говорит о том, что на момент возникновения пожара газовое оборудование эксплуатировалось. Безусловно указанное обстоятельство и явилось причиной возгорания.
При вынесении решения суд вопреки ст. 196 ГПК РФ не даёт никакой оценки данному обстоятельству.

После пожара согласно документам имеющимся в материалах дела следует, что на половине соседа было самовольно и незаконно заменено газовое оборудование, это полностью подтверждается всеми документами в материалах судебного дела, в филиале МУП «Мособлгаз Балашиха Межрайгаз», а также документами ГОСПОЖНАДЗОРа. На эти обстоятельства было неоднократно указано истцом как в рамках рассмотрения дела судом первой инстанции, так и в рамках кассационного рассморения.
Свидетель Г сообщил, что во время посещения дома 24.12.2008 (в день пожара) ответчики в дом не заходили. Однако газовое оборудование должно контролироваться ежедневно согласно правилам его эксплуатации. Г не посещал помещение дачи в течении недели, а Б не посещал дачу в течении месяца. Сам факт того, что ответчики не отключили АОГВ, не проявили необходимой осмотрительности в отношении работающего АОГВ и не проконтролировали работу действующего АОГВ во время посещения дома 24.12.2005г. еще раз доказывает их беспечность и безответственность повлекшую пожар.
Никакой правовой оценки данному виновному поведению судом дано не было в соответствии со ст.196 ГПК РФ.

Фактически согласно решению Балашихинского суда совершенно допустима самовольная замена газового оборудования, нарушение правил эксплуатации газового оборудования, оставление работающего газового оборудования без присмотра. Никаких штрафных санкицй в отношении Глазырина М.И. (по мнению истца прямого виновника пожара) дано не было. Его даже не оштрафовали. Как следует из решения суда подобным образом вполне допустимо поступать.

Согласно показаниям Б (имеющимся в материалах дела) оборудование было им самовольно заменено в примерно в 2000 году и в течении 5 лет проверяющие сотрудники МОСОБЛГАЗа не могли заметить самовольную замену газового оборудования.
Представитель МОСОБЛГАЗа заявила, что работники МОСОБЛГАЗа случайно не заметили замену оборудования в 2005 году, однако согласно показаниям самого Г выходит, что в течении 5 лет сотрудники МОСОБЛГАЗа либо не проверяли работу газового оборудования, либо страдали 5 летней невнимательностью, либо намеренно скрывали факт самовольной замены газового оборудования.
И снова суд не дает совершенно никакой оценки подобному виновноиу поведению сотрудников МОСОБЛГАЗа. Истец же считает, что при вынесении суда необходимо было дать надлежащую оценку подобному виновному поведению сотрудников МОСОБЛГАЗа.
Согласно позиции представителя МОСОБЛГАЗа, вполне допустима "забывчивость" при проверке газовго оборудования на протяжении 5 лет и это не является нарушением служебных обязанностей проверяющих сотрудников.
Сразу после пожара, ответчик предпринял срочные шаги по ликвидации последствий пожара. Дознавателем ОГПН К было зафиксировано, что 15 марта 2006 г. ответчик произвел выемку грунта на глубину 50 см на своей половине дома. Стоимость срочной ликвидации составила более 100000 руб. 00 коп. за такую незначительную работу.
Своими действиями ответчик намеренно создавал ситуацию при которой причину возникновения пожара и виновность кого-либо уже невозможно установить.
И снова суд не даёт совершенно никакой оценки подобному поведению ответчика.

Проведенные ГОСПОЖНАДЗОРом экспертизы являются формальными, не основываются на фактических обстоятельствах и направлены на прекращение дела.
Заключение главного специалиста ОГПН Р получено 30 марта 2007г, т.е. через 1,5 года после уничтожения ответчиком всех следов пожара. Согласно этому заключению, пожар начался со стороны истца. Однако, учитывая, что следы пожара давно уничтожены, даже земля вывезена, заключение специалиста совершенно надуманно. Таким образом, делая выводы, суд опирается на надуманное заключение главного специалиста ОГПН г.Балашихи. Опираясь на даное заключение был получен отказ в возбуждении уголовного от прокуратуры г.Балашиха, это же сомнительное заключение было использовано судом г.Балашиха и Московским областным судом как основание для отказа в удовлетворении иска.На это же заключение опирается и дознаватель К во время повторной проверки.
Судом первой инстанции в рамках рассмотрения данного дела не была проведена пожарная экспертиза в следственном комитете прокуратуры московской области, на которой настаивал истец для установления истинной причины возгорания, а были использованы формальные материалы пожарных специалистов ОГПН по г.Балашиха.
Никакой оценки указанным обстоятельствам суд не дал, вследствие чего решения, вынесенные судами не является законным и обоснованными.
Медицицнская экспертиза для установления причины смерти супруги истца (Г) также не назначалась судом, что не позволило установить причинно-следственную связь между пожаром и смертью Г и в дальнейшем повлекло отказ истцу в удовлетворении требования о возмещении морального вреда.

Вышеизложенные обстоятельства в соответствии с п.2 ст.362 ГПК РФ являются несоответствием выводов суда первой инстанции, изложенных в решении суда, обстоятельствам дела и является основанием для отмены решения в кассационном порядке.
Поскольку при рассмотрении дела судами как первой так и кассационной инстанции было допущено процессуальное нарушение, повлиявшее на исход дела, что в соответствии со ст.387 ГПК РФ по мнению истца является основанием для отмены судебного постановления и направления дела на новое рассмотрение.

На основании вышеизложенного и в соответствии со ст.ст. 376 - 390 ГПК РФ,

По этому делу в итоге в кассации был отказ.... мне, типа сосед в возгорании не виноват.

ANdyCV 08-01-2013 17:04

и еще
тоже стер

ANdyCV 08-01-2013 17:29

Ориентироваться нужно по моему мнению на второй вариант, который не в пользу вас... мое мнение.

ag111 08-01-2013 19:58

Наум 08-01-2013 20:05

quote: Originally posted by ag111:

Не может юридически это быть одним домом.

ag111 08-01-2013 20:19

quote: Originally posted by Наум:

Я не видел ни одного документа, разрешающего такое строительство для дачных кооперативов. И запретительные видел, например типовой устав. Если страховая страхует дома с нарушением правил пожарной безопасности, то это вопрос к страховой.

Если бы мне было нужно, я б позадавал неудобные вопросы. Но начинать надо с правления и устава. Правлению можно сильно подгадить.

Наум 08-01-2013 20:36

quote: Originally posted by ag111:

При приватизации земли, в сомнительных случаях дают свидетельство на землю без отмечания построек. Типа времянка.

Вы ошибаетесь, в сомнительных случаях вы свидетельство не получите, или это будет незаконно (у меня жена работает в земельном комитете, по этому немного в курсе).
Пример: Подобный дачный участок с домиком на ФУНДАМЕНТЕ достался в наследство от бабушки троим внукам,по вашему там стало три садовых домика??? Один свою долю в домике продал вам,вы хозяин 1/3 домика или одного домика из трех?

ANdyCV 08-01-2013 22:24

У вас точно была либо доля в доме либо квартира (что только для ПМЖ).

Nerinlol 09-01-2013 12:41

Извините за долгое отсутствие, в голове полнейшая каша уже, сейчас постараюсь всем подробно ответить.

Прежде всего хочу еще раз сказать спасибо за то, что все вы тратите время, что-бы помочь совершенно незнакомому человеку.

Я не дал четкого описания дом напополам это или два дома, что вызвало недопонимание.

(Вид права: собственность,
Объект права: изолированная часть дачного дома
т.е. дом таки один, а мы владеем частью дома.)
"Строили 50 лет назад, сами по своему проекту, из щитовых домиков.Строили сразу на двух хозяев, участок поделили попалам и на середине построили. Бабушка боялась что одна не потянет и взяла свою подругу в дело."

Вот что написано в документах на дачу (выше я дважды ошибся с этими 57к суммой, извините)
А взялась эта сумма и документы вот откуда.
Бабушка хотела, что-бы у ее дочери не было проблем с наследством, поэтому она решила сейчас переписать дачу и дом на мою маму. До этого в течении почти 50 лет был оформлен участок и "недостроенное строение".

Для этого мы оформили и естественно оценили постройки на нашей части участка и сам участок. Как-раз месяц назад закончили оформлять.

Это стоимость всех строений на участке (колодец и хозблок (сарай) не пострадали), значит сгоревшие постройки НА НАШЕЙ ЧАСТИ участка были оценены на 40761р.

В шаблоне объяснительной от Макаровой Н.К. (хозяйка дома) есть такая строка "Ущерб от пожара оцениваю в 500000 (пятьсот тысяч) рублей."
Разумеется кроме построек сгорели еще и вещи, ничего застраховано не было.

ВОПРОС: Какую сумму мне выгоднее там написать? 40761р? Или 40761р.+сумма сгоревшего имущества, которое никто не оценивал и мне надо оценить его "на глазок", и которое мне все-равно никто возмещать не будет (застраховано не было)

Сейчас отвечу всем по отдельности.

ANdyCV 09-01-2013 12:49

Думаю что стоимость ущерба причиненного себе в случае установления вашей же вины не принципиальна. Выгоды для Вас никакой не вижу. А вот если признают вину соседей, то ущерб причиненный вам подлежит компенсации. Сумму сгоревшего имущества придется доказывать в суде... экспертизой ее уже не установят.

Nerinlol 09-01-2013 12:54

Думаю что стоимость ущерба причиненного себе в случае установления вашей же вины не принципиальна. Выгоды для Вас никакой не вижу. А вот если признают вину соседей, то ущерб причиненный вам подлежит компенсации. Сумму сгоревшего имущества придется доказывать в суде... экспертизой ее уже не установят.

Я так понимаю, что мне выгоднее написать 40761р т.к. части дома практически одинаковые, по крайней мере если у меня есть документ, свидетельствующий о том, что моя часть стоила 40 000, то при признании меня виновным, будет сложнее сказать, что их часть дома стоила, к примеру 500 000?

ANdyCV 09-01-2013 12:59

Думаю, что именно так. Только в случае если вы УБЕЖДЕНЫ в том, что Вас признают виновной стороной. А это установит только пожарно-техническая экспертиза по материалам объяснений, опросов свидетелей и тех. данным.

ANdyCV 09-01-2013 01:05

А ответ по сумме вероятного возмещения из совокупности статей будет такой:

ГК РФ Статья 15. Возмещение убытков

1. Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.
2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).
Если лицо, нарушившее право, получило вследствие этого доходы, лицо, право которого нарушено, вправе требовать возмещения наряду с другими убытками упущенной выгоды в размере не меньшем, чем такие доходы.

Статья 1064. Общие основания ответственности за причинение вреда

1. Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.
Законом обязанность возмещения вреда может быть возложена на лицо, не являющееся причинителем вреда.
Законом или договором может быть установлена обязанность причинителя вреда выплатить потерпевшим компенсацию сверх возмещения вреда.
2. Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине. Законом может быть предусмотрено возмещение вреда и при отсутствии вины причинителя вреда.
3. Вред, причиненный правомерными действиями, подлежит возмещению в случаях, предусмотренных законом.
В возмещении вреда может быть отказано, если вред причинен по просьбе или с согласия потерпевшего, а действия причинителя вреда не нарушают нравственные принципы общества.

А подтягивать установленную уже вину будут вот под эти статьи:

ГК РФ Статья 210. Бремя содержания имущества
Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.

Или на крайняк так:
ЖК РФ Статья 30. Права и обязанности собственника жилого помещения
1. Собственник жилого помещения осуществляет права владения, пользования и распоряжения принадлежащим ему на праве собственности жилым помещением в соответствии с его назначением и пределами его использования, которые установлены настоящим Кодексом.
2. Собственник жилого помещения вправе предоставить во владение и (или) в пользование принадлежащее ему на праве собственности жилое помещение гражданину на основании договора найма, договора безвозмездного пользования или на ином законном основании, а также юридическому лицу на основании договора аренды или на ином законном основании с учетом требований, установленных гражданским законодательством, настоящим Кодексом.
3. Собственник жилого помещения несет бремя содержания данного помещения и, если данное помещение является квартирой, общего имущества собственников помещений в соответствующем многоквартирном доме, а собственник комнаты в коммунальной квартире несет также бремя содержания общего имущества собственников комнат в такой квартире, если иное не предусмотрено федеральным законом или договором.
4. Собственник жилого помещения обязан поддерживать данное помещение в надлежащем состоянии, не допуская бесхозяйственного обращения с ним, соблюдать права и законные интересы соседей, правила пользования жилыми помещениями, а также правила содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.

ANdyCV 09-01-2013 01:09

quote: Originally posted by CORTEZ:

Предьявление претензий к вам сильно затруднено. Доказывать, что пожар произошел по вине не собственника а арендаотора\члена семьи придется истцам. Чем меньше информации от вас уйдет соседям - тем лучше ваша позиция.
PS. Надеюсь у вас сосед не Гундяев с его коллекцией книжек....

Согласен полностью.

Святос 09-01-2013 01:15

предполагаю короткое замыкание или просто перегрев проводов в сети т.к. были включены обогреватели ~на 2КвТ, правда проводка новая, да и вчера все работало прекрасно всю ночь, ну да не в этом суть)

А меня вот этот пункт зацепил. Сейчас попробую объяснить. Кто делал новую проводку в доме? Договора выполненых работ имеются? Если эксперт признает что причина возникновения пожара эл.проводка, соседка выставляет вам иск. Вы же если сумеете доказать, что не было нарушения при эксплуатации выставляете встречный иск к производителю эл.монтажных работ на возмещение ваших затрат. Вот как бы так. Или прибор какой был виноват в к.з. тогда иск к производителю прибора. Ну муторно это будет

Nerinlol 09-01-2013 01:19

quote: Originally posted by ANdyCV:
Думаю, что именно так. Только в случае если вы УБЕЖДЕНЫ в том, что Вас признают виновной стороной. А это установит только пожарно-техническая экспертиза по материалам объяснений, опросов свидетелей и тех. данным.

Тогда, наверное,так и напишу.

Насчет пожарно-технической экспертизы... Насколько я знаю, пожарные, после тушения пожара, должны дать какой-то документ или акт... Ничего такого мне не давали, впрочем это не значит что такого документа вообще нет.
Пожарный дознаватель так-же не приехал и, как я понимаю, он вообще ехать не хочет (на утро после пожара позвонили ему, он согласился "приехать" только если мы его привезем), попросил отправить ему фотки сгоревшего дома, мы отправили.

Вопрос - имеет-ли мне ехать к пожарному дознавателю с своей версией/коньяком/еще чем-нибудь.
Вопрос 2 - имеет-ли мне смысл везти дознавателя на место пожара?
Вопрос 3 - можно-ли это каким-то образом признать несчастным случаем/обоюдкой/еще чем-нибудь (вот честно говорю - ничего такого, что могло послужить причиной возгорания не делал, до этого сотни раз включал батареи и все ок было, иными словами "Так в чем вина моя, боярин".(с))
Кстати возгорание произошло на втором этаже, проводку (хотя ее на втором этаже один провод) меняли 3 года назад, причем не мы, а электрик, я больше за первый этаж в плане проводки боялся, ей-то 50 лет, а воткак вышло...)

Nerinlol 09-01-2013 01:33

А меня вот этот пункт зацепил. Сейчас попробую объяснить. Кто делал новую проводку в доме? Договора выполненых работ имеются? Если эксперт признает что причина возникновения пожара эл.проводка, соседка выставляет вам иск. Вы же если сумеете доказать, что не было нарушения при эксплуатации выставляете встречный иск к производителю эл.монтажных работ на возмещение ваших затрат. Вот как бы так. Или прибор какой был виноват в к.з. тогда иск к производителю прибора. Ну муторно это будет

Делал электрик, но договора никакого нет.

ANdyCV 09-01-2013 01:37

Ну тут как пойдет. Заранее поведение эксперта я не могу предсказать. Если он не установит причину, то и вины нет получается. А про попробовать, решать только вам. Качели одним словом.

Святос 09-01-2013 01:38

quote: Originally posted by Nerinlol:

меняли 3 года назад

quote: Originally posted by Nerinlol:

Делал электрик

к нему уже ничего не предъявишь. Остается эл.приборы и внезапный скачок эл.энергии Приборы к производителю а вот если в СНТ уже были случаи скачков напряжения причем зафиксированы то можно дознавателю указать повнимательней на это обратить внимание. а уж потом прикидывать может есть смысл иск переадресовать к электросбытовой компании.

Nerinlol 09-01-2013 01:38

quote: Originally posted by ANdyCV:

Согласен полностью.

Nerinlol 09-01-2013 01:42

quote: Originally posted by Святос:

к нему уже ничего не предъявишь. Остается эл.приборы и внезапный скачок эл.энергии Приборы к производителю а вот если в СНТ уже были случаи скачков напряжения причем зафиксированы то можно дознавателю указать повнимательней на это обратить внимание. а уж потом прикидывать может есть смысл иск переадресовать к электросбытовой компании.

Тот день не был исключением.
Думаю, доказать это я смогу просто замерив напряжение на кабеле, который идет к дому в течении некоторого времени (если это имеет значение)

ANdyCV 09-01-2013 01:45

Задача на этом этапе уйти от вины с вашей стороны в сторону " вину (причину возгорания) установить не представляется возможным". Вина не может быть вероятностной.

ANdyCV 09-01-2013 01:48

quote: Originally posted by Nerinlol:

Я правильно понимаю, что в объяснительной нам нужно указать только самую необходимый минимум информации, по типу "пошел наверх, увидел огонь, попытался потушить, вызвал пожарных, все.", а не вдаваться в предположения, почему это могло случиться итд.?

Угу. И про проводку помалкивайте. Нормально там все у вас было. Проблем никаких. И про возгорание с всшей стороны я бы тоже промолчал. Может ветер так дул.

Святос 09-01-2013 01:57

quote: Originally posted by Nerinlol:

Эл. приборы новые, им и пары лет нет большинству, а вот скачки напряжения у нас постоянно на протяжении... ну как дачу построили так и начались скачки напряжения, бывало сидишь, читаешь и думаешь, что лампочки на 20 ватт все-таки маловато для большой комнаты, и тут сосед (не по дому, а с какого-нибудь другого соседнего участка, метрах этак в 150) выключает станок и ты сразу вспоминаешь что лампочка-то на 100 ватт оказывается.

Приборы считайте что старые у вас. По этому про них молчите. Про те скачки, что вы пишите это практически у всех СНТ так к сожалению. Я именно про скачки в большую сторону когда лампочки рабочие внезапно взрываются холодильники перестают работать Вот про что я. Если такого ничего нет и ли за 50 лет был один-два случая то лучше

quote: Originally posted by ANdyCV:

Нормально там все у вас было. Проблем никаких. И про возгорание с всшей стороны я бы тоже промолчал.

Nerinlol 09-01-2013 02:09

quote: Originally posted by ANdyCV:
Задача на этом этапе уйти от вины с вашей стороны в сторону " вину (причину возгорания) установить не представляется возможным". Вина не может быть вероятностной.

Получается зря я второй раз в 6 утра на догорающий дом вызвал пожарных, если-бы догорело, то осталась-бы кучка золы.
Мне и пожарные сказали, что дескать разбирать-бы легче было...

Nerinlol 09-01-2013 02:13

quote: Originally posted by Святос:

Что-бы лампочки взрывались, такого никогда не было, а вот с холодильниками беда, по 2 раза в год иногда приходится ремонтироваться кхм... Приходилось то есть.

А возгорание я вообще не знаю где было, кроме того, что оно на 2-м этаже было, когда я туда забежал с ведром воды, я огня-то особо и не видел, вся комната в дыму была, выплеснул ведро и побежал за снегом (т.е. смотрел в комнату меньше секунды, да и нереально там было дольше находиться)
Я вообще не видел, что у него горит, пока не забежал на его участок и не увидел, что там пожарные уже заливают (подъезд с той стороны был)
С другой стороны вряд-ли у соседей с выключенными-то пробками и отсутствующими соседями, правда их часть дома выгорела сильнее, но, наверное, просто потому, что нашу быстрей потушили...

В общем как я понял -
в объяснительной писать как можно меньше, про приборы писать только про те, что в тот момент работали, предположений никаких не строить, а проблем (кроме низкого напряжения) действительно никаких раньше не было...

Завтра буду писать объяснительные, без ваших советов, я-бы написал их по-другому.
пойду я спать, завтра вставать рано.
Спасибо...

ag111 09-01-2013 06:20

Вы не знаете, от чего возник пожар. И точка.

А может соседи подожгли?

CORTEZ 09-01-2013 08:46

Если ИХ Благородие Господин Дознаватель таки соизволит выехать (за что он, собственно деньги получает от государства), то вообще-то должен провести ОМП. Без протокола ОМП и обьяснения очевидцев пожара (особенно ранней его стадии) пожаротехническая экспертиза мало что даст. Основные вопросы, касаемо вины ТС - это очаг возгорания. Если его возможно определить (а это делается именно при осмотре МП, обычно с участием МЧС-ника - он по выгоранию обьектов довольно резво эту область определяет), то уже появляется информация от которой надо плясать. Если очаг возгорания на територии вашей доли - вина с огромной долей вероятности на вашей бабушке. И наоборот.
Очевидцы тоже в этом плане полезны, особенно если засекли момент начала возгорания, на их показания так же будет ссылатся экспертиза.
Остальное - цвет, характер, густота дыма, запах - это уже косвенно к характеру инициации и горящего вещества. Состояние проводки, предохранителей при нормальном дознавателе так же подробно должно описыватся. Например окалина на проводах, оплавленные шарики говорят о версии кз. Ну и т.п. Раньше назначал несколько таких экспертиз, хоть и давно было, но что-то помню...
Так что подумайте хорошенько насчет локализации очага. Может соседи видели на какой половине занялось.

quote: правда их часть дома выгорела сильнее, но, наверное, просто потому, что нашу быстрей потушили...

Наверно. А может и потому, что распространение было с их половины.

ag111 09-01-2013 09:45

50 лет, щитовой дом, вообще от гниения загорелось. Гнилушку отогрели, она намокла и загорелась. Какая цена у дома может быть, отрицательная из-за необходимости слома.

Gurian 09-01-2013 17:20

3. быть готовым к суду
4. не пиздеть лишнее

ANdyCV 09-01-2013 17:29

1. надо смотреть по выгоде: если выгодно - делайте акт о причинах пожара, если нет - настаивайте на пожарно-технической экспертизе.

Как сторона сама сделает акт? А как сторона сделает экспертизу? Если только обратится к частникам. Но всегда этим госпожнадзор занимается. Частные лавочки (типа ООО) тут не не особо проканают для суда.

2. Все эти экспертные заключения, сделанные ПОСЛЕ пожара можно смело посылать нах...
Угу. Можно конечно всех послать. Только вот суд их мило так и с радостью учитывает, как ни странно при вынесении решения. А суд то не пошлешь особо.

Вот я про эти проказы правосудия и говорю. У нас в Федеральном и Арбитражном в Москве и МО их учитывают по моей практике безусловно, несмотря на обозначенные суду и ЯВНЫЕ КОСЯКИ в экспертизах! Да и в целом заключение госэксперта оспорить крайне сложно. Попробуйте психиатрическую госэкспертизу оспорить - намучаетесь.

Nerinlol 12-01-2013 21:47

Спасибо всем, объяснительные написал, думаю, лишнего ничего не сп****нул (два дня писал, продумывал каждое слово, потом еще к юристу, которого знакомые посоветовали сходил.)

CORTEZ
Я так понял, он вообще ехать не хочет, то есть совсем, вообще не хочет(ну действительно чего там интересного...), по телефону сказал что дескать нашей вины тут не видит.

Святос

Инспектор не выезжал и выезжать не хочет, сказал съездить к пожарникам, взять что-то типа акта о пожаре, еще сказал чтоб за дом больше не платить, оповестить контору в Выборге, что дом сгорел (я так понял, отправить им копию этого акта заказным письмом с уведомлением).

Знакомые посоветовали юриста, он сказал что можно зацепиться за то, что пожарных вызывали два раза и второй раз горела часть соседей (т.е. неизвестно насколько в первый раз выгорела=какие к нам претензии, ведь пожарные уехали не потушив) и что дознаватель будет просить убрать из объяснительной слова про второй вызов, но он (дознаватель) не просил.

Конечно интересно было-бы узнать о причинах пожара, но я надеюсь сейчас на то, что дознавателю будет слишком лень ехать и смотреть на сгоревший дом и он ограничится отпиской, что причину пожара установить не удалось или что-то в этом духе, а как тут говорили, оспорить госэкспертизу очень сложно.
Соответственно все претензии идут к причине пожара (которую я сам не знаю.)
По крайней мере это был-бы идеальный вариант.

Отпишу потом, как ситуация прояснится, когда закончится...

Еще раз хочу поблагодарить всех, отписавшихся в этой теме, вы мне очень помогли.

ANdyCV 13-01-2013 07:58

Нет, наша часть застрахована не была, весь вопрос в том, придется-ли платить соседям или нет.

Возмещает виновная сторона. Нет вины - нет ответственности. Хотя страховая в суд подать вправе. Но в таком случае 99% у нее будет отказ в иске.

Billi Boi 17-01-2013 11:17

quote: Спасибо всем, объяснительные написал, думаю, лишнего ничего не сп****нул (два дня писал, продумывал каждое слово, потом еще к юристу, которого знакомые посоветовали сходил.)

Не знаю - что Вы там написали, да и позно конечно уже советовать, но в любом случае писать надо было что пожар АБСАЛЮТНО ТОЧНО начался на половине соседей. И пусть теперь все остальные будут пытаться доказать обратное. А уже Вы будете им аппонировать. Поверьте это - гораздо легче.

CORTEZ 17-01-2013 18:06

quote: аппонировать

Billi Boi
В целом разумно, но мало реально в данной ситуации, я родителей еле отговорил не кричать "мы сожгли" и говорить вместо этого "сгорела".
Но за совет спасибо.

quote: Originally posted by si1v3r:
А что соседи-то что делают/говорят?

Пока ничего конкретного, из новостей только то, что дознаватель сказал, что это поджог (не в том плане, что мы подожгли) и отправил дело в милицию.
Ясное дело что никого не найдут...

Похоже, ситуация складывается самым наилучшим для меня образом тьфу тьфу тьфу.

ANdyCV 14-02-2013 16:12

Как у Вас дела?

Nerinlol 19-02-2013 10:30

quote: Originally posted by ANdyCV:
Как у Вас дела?

Спасибо, что поинтересовались, а новостей по большому счету и нет.

Из ближайшего к поселку отдела полиции, отправили дело в Выборгскую полицию, нам оттуда никто не звонил, звонили сами - отвечали что позвонят сами и вызовут, ждите мол.

Извините, что не сразу ответил, думал, может прояснится чего и будет что написать, но у меня возникает такое чувство, что они тянут время.

Впрочем, для меня это неплохо, наверное, мне-же не нужно что-бы они реально что-то делали...